时间：2018年3月13日16：00-17：30 地点：南京大学人文社会科学高级研究院会议室 访谈者：伊夫-阿兰·布瓦（Yve-Alain Bois，普林斯顿高研院历史研究系教授） 周宪（南京大学高研院院长，南京大学艺术学院教授） 张婷（南京大学艺术学院博士生） 2018年3月中旬，应南京大学人文社会科学高级研究院的邀请，美国艺术与科学院院士、普林斯顿高等研究院历史研究院伊夫-阿兰·布瓦（Yve Alain Bois）教授，对南京大学进行了学术访问，其间被授予“南京大学薛君度讲座教授”。布瓦教授曾师从法国著名哲学家罗兰·巴特（Roland Barthes）和艺术史家于贝尔·达米施（Hubert Damisch），在法国社会科学高等研究院获博士学位。他在法国国家科研中心工作数年后前往美国，先后在霍普金斯大学和哈佛大学执教多年。布瓦教授被公认为研究20世纪欧洲与美国艺术的顶尖专家，并作为策展人策划过10多次重要的艺术展。 3月13日下午，布瓦教授参与艺术学院的一个工作坊，主题是有关现代艺术潮流。尔后周宪教授和博士生张婷和他做了访谈。 周宪：布瓦教授，此次是您首次访问中国，您可能已经感受到中国与法国、美国的不同。可否先请您谈谈对中国的印象？ 布瓦：当然。通常而言，当你来到一个新国家，尤其是它的城市时，你首先观察到的是这个城市的整体面貌。中国让我觉得非常诧异的一点是建筑的宏大：我指的不仅仅是公共建筑，比如纪念馆、博物馆等。我注意到城市密度很大，有非常多的高层住宅，这在其他国家的城市是很难看到的。而且不仅是在城市，当我乘坐高铁从上海来到南京时，沿途也一直看到许多高层住宅，旁边的公园或水池却很小。这种一大片一大片的高层住宅楼在其他地方是很难见到的。 周宪：确实是这样。要知道中国是一个人口大国。比如说南京的人口，您能猜到南京的人口是多少吗？ 布瓦：是的，我知道中国人口很多。我听说南京的人口大概是1000万，但是洛杉矶的人口也大概是1000万，却并没有这么多高层住宅。纽约的高楼也很少，不像这里，有成千上万栋高楼，这让我觉得非常震撼。让我印象深刻的还有城市面貌的随机性。你知道，美国的城市基本都是同样的面貌：中心、高楼、草坪、低矮的民宅。而这里的城市面貌却是非常随机的。 周宪：您是觉得中国的城市没有进行很好的规划？ 布瓦：我并没有这个意思。我觉得这种随机性产生了一些有趣的结果，不断给人带来视觉冲击、让人觉得非常诧异。 周宪：好的，谢谢分享。现在让我们把话题转回艺术史。我感觉西方的艺术史研究有不同的传统，我个人觉得至少有三种不同的研究传统：德国、法国、美国。您能谈谈这些不同传统之间的研究差别吗？ 布瓦：德国的确有自己的艺术史，但法国……我并不觉得法国有自己的艺术史研究传统。 周宪：但我觉得法国的艺术史研究受到了一些法国理论的影响，比如拉康、福柯、德里达等人的理论。 布瓦：呃……从这个角度来说，法国的确有几个人提出了一些比较有趣的理论，最有代表性的应该是达米施的理论。有达米施、达尼尔·阿拉斯（Daniel Arasse）、路易·马林（Louis Marin）。但他们影响力很小，不足以代表法国。要知道，法国高校的艺术史教学是反对这些人的。所以，在法国研究艺术史的只是一个非常小的群体，他们没有任何学术机构的影响力。这是因为法国所有的高校体系都是金字塔式的，完全金字塔式的，只有一个人说了算，其他人都是他的部下。而这个金字塔是完全反对这些新的艺术史家的。现在情况有些改变，有一些人，其中部分是这个团体的学生，开始重新起来了。但直到五年前法国的艺术史仍处在“死亡”状态，除了这个团体。当年也正是因为法国艺术史的消亡我才离开了法国。 周宪：那其他国家呢？美国和德国呢？ 布瓦：美国情况不一样，没有这种中心式、一个大的金字塔式的体系。这是我当时来到美国感觉很振奋的一点。当然也有很多小的金字塔，但都是比较分散的，所以就不存在一个唯一的正统学说，让其他理论无法生存。所以学界就能有更多的对话，尽管大多是争吵、互相反对，但至少提供了对话的可能性。而法国的情况与这完全不同，是一个庞大的金字塔体系，研究艺术史的是一个极小的群体，刚才我也提到了这些人，总的不超过10个。而在美国，我可以交流的人很多，有几百个。所以这对我来说是一个很大的改变。至于德国的艺术史……我觉得二战后基本也“死亡”了，因为有影响力的艺术史学者们都离开了德国。在很长一段时间里，德国都只有三种类型的艺术史：古典语文学、新马克思主义、新康德主义。虽然都是德语著作，但都自说自话，相互之间没有任何交流。现在的情况我不太了解，应该会有改善，但就我研究的领域——20世纪艺术而言，德国没有取得什么令人瞩目的成果。我相信现在的情况有所改善，因为有许多年轻学者，而且很多来自其他学科，比如科学史，他们正在改变德国的艺术史研究。 张婷：德国的艺术史研究曾有深厚的哲学传统，比如您刚才提到的新康德主义。那在美国呢？在美国，哲学和艺术史是何种关系？
