对话人：邵燕祥/钱竞/何西来/刘心武/杜书瀛/白烨 主持人：何西来 地 点：北戴河石油管理局培训中心 时 间：1995年7月16日 开场白 何西来：我们这次对话的主题，是关于我们国家、民族正在经历的这个社会转型期文化人的历史定位问题，即他们所扮演的角色和他们所肩负的使命。这是一个中心，围绕这个中心，还有其他一些相关的重要问题，需要探讨。 我们的对话，以文学为主，但也不局限于文学，可以拓开立论。 为了使这次对话更丰富、更生动、更立体，所以参加者除了有杜书瀛、钱竞和我三位搞文艺理论和文艺批评的人之外，由于涉及问题的复杂性和实际性，恐怕单是搞理论的来谈，不一定谈得好，所以我们特意邀请了心武和燕祥两位作家，还有批评家兼出版家的白烨。心武呢，是新时期文学创作的重要代表人物之一，有人说是“伤痕文学”之父。 白烨：应该说是新时期文学的贯穿性人物，这样表述可能比较确切。 何：在早期，他就是新时期文学第一个浪潮的弄潮者。他的《钟鼓楼》曾获茅盾文学奖，前两年又接连有《风过耳》、《四牌楼》两部长篇相继问世。 杜书瀛：《四牌楼》最近获上海文艺出版社长篇小说创作奖，应该表示祝贺。我读了这部小说，觉得很好。他给予读者的是一幅幅清新生动的人物剪影。从这些人物的命运，可以看到我们这个时代的面貌。我读这部小说时，有的部分竟使我激动得落泪。如写甘木匠的女儿甘福云的章节。我很久没有因读小说而落泪了。 何：一直到近期，心武除了小说创作之外，还写了大量的随笔，还搞文学研究，特别是《红楼梦》，写过专门的红学论文，又根据研究成果写成了《秦可卿之死》。新近刚评点完《金瓶梅》。他是有能力跨创作、研究和批评的有实力的作家。另外，在最近这次有关人文精神的论争中，他也是常被点到的人物，自己也发表过意见，这益发说明了他在新时期文学中的重要地位。 燕祥呢，是我们这个时代数得着的“桂冠诗人”之一，长期从事诗歌创作，出过十多个集子，获过全国大奖。 杜：燕祥也是我所敬重的诗人和作家之一。他的人品和文品都好。他的那首《我们架设了二十二万伏超高压输电线》选入中学课本，很感人，至今难忘。 何：80年代中期以后，燕祥杂文创作渐渐多了起来。进入90年代，杂文成为他主要的创作形式，诗歌也比以往更深沉，更富有人生的意蕴。有人曾经概括说，50年代杂文创作的代表人物是徐懋庸，60年代主要是邓拓，到80、90年代，邵燕祥则成为主要代表人物之一。他先后出版的杂文集子也有十多本了。由于有如他这样的一大批杂文家的出现，便使得杂文在90年代形成了现代文学史上的又一个辉煌时期。 请他们两位来，还因为他们在艺术观念与创作实践上和新时期文学的大流、主潮是始终保持一致的。都是切近人生的。对现实生活中民众关心的种种问题，他们或者以小说，或者以杂文随笔提出了自己的看法，并且影响了相当广大的读者群。相信由于他们两位对这次对话的参与，不仅会以其才华而使讨论生色，而且会因为他们有创作实践，又对人生、对社会，比我们搞纯理论的人有更多的了解，而使对话更加充实。 钱竞：这次对话参加的人数不多，但是比较精干，像这样由作家、诗人、理论家、批评家、出版家组合的对话，通常是不多见的，也可以叫作互补性很强的综合对话。 何：对，这次我们又请来了白烨。他是最近若干年很有影响的年轻评论家，关注的面是相当宽的。最近刚刚出版了他的《批评的风采》，是评论几代批评家的，对他们做了专门的研究。另外，他也关注创作，写了不少批评；很关注理论动态，常作综合性评述。不仅如此，白烨还是一位很有成就的年轻出版家，从一本书一本书干起，出了很多很重要、有影响的书籍。所以，我们的这个对话群体里，既有当代第一流的小说家、杂文家，还有我们这几个理论家、批评家、出版家，这就构成了一个互补的有机的对话系统。 刘心武：也可以说是一个优化的结构。（众笑） 何：我们一共有9个话题。 现在我们要讨论的是第一个：历史的转型在世纪之交激发了中国的知识分子怎样的思考。 历史转型与全球化 杜：我想先谈谈转型问题。我们学术界、文艺界和广大群众所关注的问题，是和现实状况密切相关的。比如说我们文学所理论室，从去年到今年，发起了两次讨论会。一次是文学与道德问题，再一次是文学和精神文明问题。又例如北京大学谢冕和他的研究生尖锐地提出了理想问题。上海的一些青年学者探讨人文精神。究其原因，就是因为社会转型期带来了我们不得不关注的种种问题。因此，转型是很好的开端性话题。在我看来，转型首先是经济的，从计划经济转向市场经济；再有，就是政治上的转型。这里有个表述问题。最近江泽民总书记访问德国时谈到建立社会主义民主政治。我想，这里有一个从什么政治转向民主政治的问题，从产生王宝森的…… 何：土壤！产生文化大革命的土壤，产生五七年反右的土壤…… 白：机制。 杜：对，是从那种机制转向社会主义民主政治。再一个是文化转型。这有不同的说法：有人说是从政治文化转向商业文化，还有人说是从一元性文化转到多元性文化，有的人还用精英文化向大众文化转型来表达，认为现在是大众文化兴起，并且有与精英文化逐渐靠近融合的趋势。此外，还有学术上的转型，有人说是从意识形态性的学术转到了人文精神创造性的学术。
