中图分类号：F276.1 文献标识码：A 文章编号：1001-9774（2000）01-0003-07 一、关于国有企业改革问题 赵：在国有企业改革问题上，许多人认为国有企业不能进行股份制改造，尤其是效益好的国有企业不能进行股份制改造，请您就这个问题谈谈看法。 厉：关于国有企业改革的第一个顾虑就是国家控股问题。有些人认为，我这个企业100%国家投资，多好啊。现在要变成多元投资主体， 变成股份制企业或中外合资企业，那国家的比重不就下降了吗？这个思想顾虑应该解除。我们首先问什么叫有本事？不是你自己有多少钱，而在于你能把别人的钱拿来归你使用，这就叫有本事。 假定一个企业100%是国家投资，国家投资是10亿，国家掌握的资产也是10亿。而国家控股，情况就不一样了。如果50%就能控股，国家投资10个亿就能掌握20亿，另外10亿是别人的，但归我支配。所以国有经济的力量不在于国有资产本身有多少，而在于支配的社会资产有多少。一般说，两个投资主体，我占51%就能绝对控股。假如投资主体很多，就不一定要51%，也许40%、30%、20%我就能控股了。第二个顾虑是“靓女不能先嫁”，就是效益好的国有企业不能先搞股份制改造，似乎你把靓女先嫁了，效益差的企业怎么办？要嫁可以，丑女先嫁。这个道理对不对呢？我们试问一下，出嫁是好事还是坏事？如果是一件坏事，是把良家妇女推入火坑，那么无论是靓女还是丑女都不能嫁。假定出嫁是件好事，有利于国家增加税收，社会扩大就业，那么靓女可以嫁，丑女也可以嫁。问题是对方要谁，要谁就嫁谁。丑女嫁不了，靓女不让嫁，捆在一起谁也嫁不了。问题还在于靓女还能靓多久，靓女能一辈子靓下去吗？市场竞争这么激烈，你今日不嫁更待何时？当然，效益差的企业可以条件优惠些，效益好的企业要价高一些。第三个顾虑是资产重组问题。解决这个思想顾虑可以从日本人捕鳗鱼的故事中得到启发。早年日本的渔民下海捕鳗鱼，当时的船很小，捕回的鳗鱼都死了，但有一个渔民的鳗鱼是活的。为什么呢？原来这个渔民在捕了鳗鱼之后，放些别的鱼进去，因为这些杂鱼一进去，就跟鳗鱼咬来咬去，舱里的鱼都惊动了，鱼就活了。水至清则无鱼，舱里的鱼太纯了，就要死。资产重组就要允许多种所有制进来，因为企业兼并、资产重组是市场行为，不是政府行为，搞政府行为就成拉郎配了。 赵：目前最紧要的问题是国有大中型企业的改革，这个问题怎么看？ 厉：中国如果不把国有大企业改好，就不能使我国经济赶上世界先进水平。大企业难改，难在规模太大。经过经济学界多年的讨论，对大企业的改革总结成三句话：“挑选一个好儿子上市”；“弟弟兼并哥哥，把哥哥当自己的儿子”；“通过配股，儿子消化老子”。这三句话是什么意思呢？第一句话，大型企业下面的子公司比较多，没法全部上市，挑一个最好的子公司上市。第二句话，为什么上市的子公司都是弟弟呢？因为哥哥都是些老厂，没有吸引力。弟弟上市后，自身机制一转换，筹到一些钱，设备改进了，而且可以帮助其他公司了。怎么帮？最好的办法就是兼并，以资本为纽带控制企业。第三句话，假定你这个企业是赚钱的，每年可以扩股一次，过去国有股参与配股，要拿一部分钱来买一些新发行的股票，没钱就放弃机会，这就是损失。现在各地经验表明，国有股一样要参加配股，没有钱也没关系，有企业就行。企业折多少价给你，你付我股票，实现了国有股的配股。对于一个现代企业来讲，国有企业也可以搞现代企业制度，关键是把这三句话理解好。这样我们就可以看出，战略性改组是通过该淘汰的淘汰，该发展的发展，该兼并的兼并来实现的。 赵：十五届四中全会通过的《决定》提出放开搞活国有中小企业，这个问题怎么理解？ 厉：十五届四中全会的一个重大突破是，强调国有中小企业的放开搞活。中小企业搞活了，就可以解决就业问题和给大企业配套的问题。什么叫放开搞活？就是中小企业适合什么形式就搞什么形式。因为每个中小企业所在的行业不同，所以可以自己选择放开搞活的形式。但要防止改组过程中国有资产的流失。有的人认为国有资产包括小企业不能出卖，出卖就是流失，这是不对的。因为任何国有资产无非两种形式：实物形式和货币形式。国有资产的转让和出卖，实质是国有资产从实物形式转为货币形式，并无损失。但要防止两种导致流失的形式。你不能把值1000万的企业卖200万，私人拿回扣。 另一种流失是卖了钱没有用于国家建设，而是私人分了。正常的转让渠道是必要的，变了钱以后，这个钱就可以用在更需要的地方。 赵：国有企业改革和企业制度选择的关系很大，但是任何制度都要人去运作，我们应该怎样理解企业家在国有企业改革中的地位？ 厉：在国有企业改革中一定要重视企业管理人才的培养。管理跟不上，改革一样没有成效。社会上对企业家有很多错误的认识，以为厂长就是企业家。其实，企业家是个经济学概念，厂长是一种职务。成为企业家需要三个条件：一是有眼光，能发现别人不能发现的赚钱机会；二是有胆量，看到了机会敢于拍板；三是有组织能力，就是善于把各种生产要素组合起来。这是教科书上讲的企业家的三种素质，我看还有第四种素质，即有社会责任感。国有企业人才济济，为什么还竞争不过那些体制外的人？这是因为限制太多。就如《水浒传》中林冲在柴家庄带着枷锁打不过洪教头一样。国有企业一旦放开就会涌现出大批企业家。再看政府和企业的关系，地方政府在前些年的承包制中是三重身份集于一身。我是运动员，我跟你打球。好，我马上又来第二重身份了，我兼裁判员，你犯规由我说了算。我说你犯规就犯规，我可以举黄牌警告，举红牌撤换运动员。我还有第三重身份，兼比赛规则的修改者。比如说，打乒乓球打到13∶12，我说行了，咱们以13球为准，改打下一盘。这些问题在我们走上市场经济轨道之后，会逐步得到解决，这就是磨难。我们的企业家在天山风雪路上都走惯了，将来什么路都敢走了。我们完全可以相信，在我国宏观经济转向正轨以后，在中国的土壤上，在国企改革的基础上，将会出现大量的企业家。 二、关于产业结构升级 赵：10多年来，我国政府每年都要谈产业结构调整，但这一调整似乎很艰难，这个问题的症结究竟何在呢？
