对话者 杜书瀛 何西来 刘心武 邵燕祥 钱竞 白烨 主持者 何西来 时间 1995年7月15日 地点 北戴河石油管理局培训中心 认同市场经济的历史选择 何西来（以下简称“何”）：我们来集中探讨一下当前的人文状况和市场经济发展的关系，以及和知识分子的社会定位有关系的民间文化空间的出现等重要问题。书瀛对市场经济所带来的精神效应问题有较深的思考，也做了充分的准备，是不是请他先谈。 杜书瀛（以下简称“杜”）：现在有些人一讲到社会上出现的各种问题时，就归罪于市场经济，这种看法，未免过于简单化，也太不公平。我们应该以历史发展的眼光关注我国社会中出现的新变化，科学地分析新变化中的各种现象。 钱竞（以下简称“钱”）：对于市场经济，经济界就有不同的理论，社会上也有各种不同的认识。 杜：是这样。对于目前出现在古老中国大地上的市场经济，或者说从计划经济向市场经济的转化，人们表现出来的态度很不一样。有人痛惜，似乎失去了什么；有人怅惘疑虑，不知道它将会带来什么；有人咒骂，如同打破了他的美梦；有人沉默不语、漠然处之，或者没有感受到外界的变化，或者感受到变化而不知其中意味，或者体会到其中意味又觉得无所谓；还有人欢欣，如鱼得水，找到了实现自我价值和施展才能的环境、条件和机会。 白烨（以下简称“白”）：王朔就属于最后这一种。他很认同改革现实，认同市场经济的现实。在市场经济条件下，他找到了生存的新方式。 杜：理论家们也有不同的态度。支持与反对，赞同与否定，并不是感情用事，而是他们经过考察、研究后得出的结论。 何：也有一些情绪化的反对意见，这在文学界好像不乏其人。 杜：市场经济就是在不同的人们的痛惜、怅惘、疑虑、沉默、漠然、欢欣、赞同、反对……之中到来了，不管你个人态度如何，喜欢它还是厌恶它、赞成它还是反对它。 刘心武（以下简称“刘”）：实行市场经济，已经成为我国社会发展中一种客观趋势，是阻挡不住的。当然，完善市场经济，还需要经过一个历史发展的过程。 邵燕祥（以下简称“邵”）：这个趋势不可逆转。 杜：我认为这是历史选择的结果，不是哪个人可以随便呼之即来，挥之即去的。 钱：你这“历史选择”是否包含着所谓“历史必然性”的意思？ 杜：也不完全如此。因为参与选择的是历史中活动着的人，是有思想有感情有意志的人。不同的人有不同的意向和态度。这种意向和态度虽不是完全随意的，却也并非绝对、必然，而是常常带有某种随机性、偶然性，而且还会随着各种情况的变化而变化。 钱：可能有一种测不准的随机过程，而这随机性又与不同社会群体的权力份额有关，并呈现出某种网络状态。 杜：历史的选择表面看来似乎无关个人情感和意志，历史似乎冷酷无情。但是，实际上选择又是通过人来进行的，人的历史又是人自己来创造的。这样，历史的选择，历史的发展，又绝不能与人无关，当然包括绝不能与人的情感、意识、意志无关，这里所说的与人有关，与人的情感、意识、意志有关，当然包括个人和由个人组成的群体。但更重要的，是与群体的人有关，与千百万人的历史实践有关，与千百万人的情感、意识、意志有关。 钱：如果离开了人来谈历史，那么历史就会变得非常神秘，不可理解。 杜：一点不错。历史并不神秘。恩格斯说过，历史是按照平行四边形对角线的合力的方向运行的。每个人的选择方向，每个人的意愿、意志，每个人的行动，都被吸收到这个平行四边形的合力当中。历史就是这样被创造的。人们就是这样进行历史选择的。任何个人，即使是天才的、伟大的个人，也不能决定历史的方向。任何个人的选择，即使是天才的、伟大的个人的选择，也必须服从群体的历史选择。当然，这些天才的、伟大的人物可能投给历史合力的那份力量强一点，作用大一点，但最终不能改变历史的选择、历史的方向。 白：这其间存在着一个群体意愿与个人意愿，特别是处于决策地位的个人意愿的关系问题。 杜：在选择的过程中，有强烈的民意倾向而没有决策人的选择，常常不能反映出民意倾向的有效性，同时也不能体现出发展过程中群体参与的力量。两种或多种力量的碰撞、结合，就成为历史发展的“合力方向”。 何：“合力方向”是恩格斯在讲历史必然性的时候使用的。你实际上讲的是“必然”，但又为什么没有用“必然”这个概念？ 杜：“合力方向”是一种“历史选择”，而“历史选择”并不等同于“历史必然”。因为前已说过，选择是由人进行的，而历史上出现某一个人物，并不是必然的。出现你何西来，出现你刘心武，出现你邵燕祥，是带偶然性的。你们每个人所走过的道路也是带偶然性的，并非必然的结果。你或你们，在历史活动中或这样或那样选择，也带有某种偶然性、随机性，并不都是绝对的和必然的。这里有各种各样的偶然因素。 何：你要注意一个问题：一方面，必然性不能绝对化。我们过去动辄讲必然，把非必然性的东西也讲成必然，因此形成了对必然性的崇拜，一切皆必然，这是绝对错误的。另一方面，把一切都看成偶然，把偶然绝对化，也不行。偶然与必然，这是一对对立的范畴。我不赞成把一切都看作是随机的、偶然的、无规律的。倘若如此，人也就不可能掌握任何东西。人是可以掌握某种规律的。因此，人才可能有一定的设想、预计，才可以说现在市场经济的发展趋势已成。中国人讲“势”，当“势”已成为不可避免的时候，里边已包含着规律性。否则，人在世界上就会陷入完全无所作为的境地。
