中图分类号：G41 文献标志码：B 文章编号：2095－0012（2011）02－0006－12 徐承（以下简称“徐”）：檀教授您好！作为我国教育学界的知名学者，您在德育学研究领域取得了丰硕的成果。尤其是您提出的“德育美学观”和“欣赏型德育模式”，把德育和美育结合在一起，在国内产生了广泛的影响。所以今天我们想对您作一访谈，请您为我们的读者介绍一下您的“德—美育”思想。 据我所知，檀教授跟美育结缘始于您的博士论文《德育美学观》。在此我们想请问檀教授，您当初在做博士论文的时候，怎么会想到从美学、美育的角度切入去研究德育，从而展开了您长远的学术生涯？ 檀传宝（以下简称“檀”）：关于我为什么从美育的角度切入来研究德育，提出“德育美学观”和“欣赏型德育模式”，这个问题我过去也反复想过，大概可以归结为两个方面、三点原因。 第一个就是我个人经历的原因。我做过很长时间的文学青年，从大学时期开始发表了很多文学作品，也做过地方作协的会员，所以文学情结很深。原来我没有想要做学者，过去一直想当作家，所以阅读了很多文学作品，还有文艺理论、美学方面的著作。这样的阅读经历为我后来的治学道路作了一些不自觉的积累。我在做中学老师的时候，是教政治课的，但我的政治课有一个很大的特色，跟一般老师的政治课不一样，就是我的政治课非常受学生欢迎。而学生喜欢我的政治课的一个很重要的原因，就是我的课相对来讲比较有文学青年的特性，比如说激情、感性，某种程度上也可以说是有美感的。文学为我的课，也为学生的人格养成带来许多正面影响，这个应该讲是非常有益的一个经验。我所在的那个学校，学生成立文学社的时候，请的顾问是我，而不是他们的语文老师。这个荣誉不是官方授予的，而是我个人的民间威信的体现，也说明我的课本身有吸引力，学生确实喜欢。除了受学生欢迎的程度以外，还有一个比较俗的检验标准。那就是高考。我带的班没有哪一届在高考的政治考试中失败过。我的课并不是用题海战术取胜的，之所以成功，最主要的原因是学生喜欢我的课。我在高中教政治是从1983年到1991年，在那个年代，很少有学生不排斥政治课。所以这个经历给我的印象是非常深的。在我去读硕士和博士之前，我已经先有了这样不算很自觉的讲求审美的中学教学经历。至于后来我所思考的，比如说，教育活动的内容和形式应该具有某种可欣赏性，那是一种理论的反思的表达，但它起因于我最初的教学实践。 另一方面的原因是理论上的。理论上的原因可以分为两点，先讲第一点。我虽然从1993年开始读博，但其实在1991、1992年，还在北师大读硕士的时候，就已经准备写类似（“德育美学观”或“欣赏型德育模式”）的论文，但是因为提前攻博而暂时放下了。然后我到南京师大读博，鲁洁老师问我未来三年希望做什么样的研究，我毫不犹豫地说，我要写一本“德育美学”。当时做这个研究的原因，一方面就是我刚才讲的，在实践中我尝到过甜头，因为这个东西搞一搞以后，德育有可能吸引人，实效性会提高；还有一个很重要的原因，与我当时对德育的批判有关系。中国德育的最大毛病之一，当时在我看来，在于功利主义盛行。功利主义又分两种，一种可以说是国家和社会的功利主义，就是国家和社会在考虑德育的时候，尤其在政治层面，虽然没有谁这么说，但实际上基本不承认德育有其独立运行的规律。每一次政治运动都要改变（德育的）教材，那就意味着德育的标准是可以随便更改的，完全不同于数学，数学是不可能被随便改的。那也就是说，德育的课程体系基本上被当成一个工具，失去了自身运转的规律，其存在仅仅是为别的事情服务。这种国家和社会的功利主义，是长期以来中国德育实效不能提高的一个很重要的原因。因为德育成为工具以后，其规律性就得不到尊重，那么形式主义的、强制灌输的东西都来了。另外一种我把它称之为个人功利主义。这主要是指，社会主义商品经济发展到一定程度以后，很多人用功利的东西来说明道德。他们认为之所以要遵守道德，主要是因为对自己有好处。实际上我们也承认，从总体上讲，遵守道德的人获得幸福的概率会相对高。但是完全用功利去解释道德，这个道德就变成相对主义的，与偶然性联系在一起，因为它有一个前提是，如果没有这个好处就可以不遵守。实际上，用功利去解释道德，或者用功利的刺激去增进德育的时候，会越来越远离德育和道德人生的本质。因为道德是有超越性的，它要用超越利害的方式去解决人与人之间的矛盾，这跟用经济的手段去处理利害关系是相反的。比如说，A、B两个经理在谈判的时候，A要从B那儿获得最好的条件，B则希望从A那儿获得更好的条件，他们每个人都把利益往自己这儿拽，拽得越多说明这个经理越厉害，这是经济的法则。可是道德法则不同，我举过一个例子就是“父慈子孝”，父子两人都口渴的时候，父亲和儿子互相推那个杯子，都把水往对方那儿推，那才是道德。所以如果没有这种超越性的解释的话，道德就可能被庸俗化，最终被功利的逻辑消解掉了，不再有真正的道德、不再有真正的道德生活。那样的道德教育注定是没有效果的，因为道德最后被还原成了赤裸裸的交易。所以那个时候我就想，中国的德育搞不好，很重要的原因就是功利主义盛行。而要解决这个问题，我之前的经历告诉我，一个非常重要的方法就是用非功利的东西来治理它。非功利的东西在我看来，至少审美是很重要的一项。审美活动本身具有非功利性，它不是对物质的占有，它欣赏的是事物的形式方面——这在我以前长期性的阅读过程中留有深刻的印象。所以我要对付这个功利性的德育，就要去找非功利的药方，要从美学那儿，从审美活动那儿去寻找灵感。
