记者：希凡同志，今年是中华人民共和国五十周年大庆，各条战线都在回顾总结这五十年。作为思想文化大气线，在回顾总结这五十年历史时，如何正确评价50年代初期毛泽东同志亲自发动的两场关于文化问题的大讨论，无疑也是一个重要的、不可或缺的方面。您作为这段历史的亲历者和其中关于《红楼梦》研究问题的直接参与者之一，首先想请您谈谈当时的有关情况。 李希凡：这五十年，确实是辉煌的五十年。它不只实现了中国近现代志士仁人浴血奋斗创建“人国”的伟大理想；也充分显不了中华民族奋发图强并取得空前繁荣昌盛的进步和发展。因而，总结历史，瞩目未来，将会给我们建设有中国特色的社会主义，实现跨世纪的腾飞奠定一个坚实的基础。我们想思想文化战线的事，也不该是例外。 五十年的历史，成就辉煌，但也有过不少挫折和失误。因为无产阶级推翻资产阶级和一切剥削阶级的统治，建设社会主义，始终在探索中前进。十月革命在俄国取得了胜利，它也昭示了中国要“走俄国人的路”，但中国革命却是在马克思列宁主义与中国实际相结合形成毛泽东思想的指导下，走自己的路才取得胜利的。在斯大林领导下苏联的社会主义建设，也取得过巨大的成就，但由于他晚年的脱离人民、思想僵化、以及苏联党政机关官僚制度的形成和腐败，终于为赫鲁晓夫、勃列日涅夫以至戈尔巴乔夫等机会主义者所乘，把苏联社会主义引向解体，造成了严重的挫折和失败。而社会主义中国所以能在国际共产主义运动面临严重危机中走出困谷继续前进，却是由于邓小平理论能正确地总结历史的正反两面的经验和教训，对历史有正确的认识和评价，又开拓出一条适合自己的有中国特色的社会主义建设之路。 所谓建国初期，也就是1949年至1954年——第一届人民政协至第一届全国人民代表大会召开之际。 1949年10月1日，中华人民共和国正式成立。毛泽东主席向全世界庄严宣告：“中国人民从此站起来了！”由中国共产党领导，有各民主党派参加的中央人民政府，已开始在国民党反动派留下的千疮百孔的烂摊子上，着手进行全面的经济恢复工作，并为争取极端困难的财政经济状况的基本好转而斗争。但此时全国尚未完全解放，人民解放战争在西北、西南、东南各地区仍在如火如荼地进行。社会上的公开的和隐蔽的反革命分子还在继续捣乱、破坏，所以，镇压反革命及土地改革等未完成的民主革命任务也必须开展。与此同时。美帝国主义又于1950年大举进攻朝鲜，并很快地打到了鸭绿江畔，犯我国境，伤我边民。新生的共和国岂能再容忍帝国主义的挑衅！于是，中国人民又不得不被迫进行一场艰苦卓绝的抗美援朝保家卫国的战争。 思想政治战线则更是面对着尖锐复杂的斗争局面。毛泽东同志早在建国前夕，就连续发表过《丢掉幻想，准备斗争》、《别了，司徒雷登》、《为什么要讨论白皮书》、《“友谊”，还是侵略？》、《唯心历史观的破产》，既深刻地揭露了美帝国主义在中国的罪恶历史及其反动本质，又再一次总结了中国民主革命的经验教训，向政治上的自由主义和民主个人主义者提出了忠告。我以为，这几篇著名的文章，至今闪耀着真理的光芒，并作为历史的明鉴，给我们以深切的启示和教益。 “站立起来”的中国人民，在当时，需要自觉地认识、建立、发挥自己作为创造历史的真正动力和新中国历史主人翁的地位，但这对于一切来自旧中国的人们，又不是一件很容易的事。如周恩来同志所指出的：“因为中国是一个百年来受帝国主义侵略的半殖民地国家，所以容易使我国产生爱国的民族观念。”（《周恩来文集》下卷第62页）但是，有了民族思想、爱国思想，还不等于“就站稳了人民的立场”，也不等于“进了共产党以后一下子”就站稳了人民的立场，而“由人民的立场再进一步站到工人阶级的立场，那是更难的一件事”（同上书下卷第64-65页）。 共产主义是人类社会发展的伟大历史新阶段。无产阶级要消灭一切阶级，无产阶级革命在消灭剥削阶级的同时也要最终消灭无产阶级自己。所以，无产阶级在改造客观世界的同时，也必须改造自己的主观世界。那么，一切非工人阶级立场的人，要在工人阶级的领导下，改造自己的世界观，把立足点移到工人阶级立场上来，也是应当而且必然的了。而在建国初期，这确实是思想政治战线上的一场严重的争夺战。艾奇逊的《白皮书》，之所以把卷土重来的希望寄托在自由主义与民主个人主义者的“再显身手”，也正是因为他看到了那破了产的唯心史观在这部分人中间有着一定的思想基础。而揭露和批驳《白皮书》的明确目的之一，也在于忠告那些“有糊涂思想”的人，应以史为鉴，“丢掉幻想、准备斗争”。究其实质，也可以说这是建国初期历史唯物主义和历史唯心主义在思想政治战线上第一次的激烈较量。因此，我以为，要认识和评价随后发生的《武训传》与《红楼梦》研究问题的大讨论，或称之为“批判运动”，就必须实事求是地联系开国前后这段历史时期错综复杂的思想政治和历史文化的环境和背景，才能做出准确的判断。 “领导我们事业的核心力量是中国共产党，指导我们思想的理论基础是马克思列宁主义。”这是毛泽东主席在第一届全国人民代表大会第一次会议上的开幕词中宣布的建设“伟大的社会主义共和国”的根本原则，离开这样的原则立场，就不可能对那时出现的问题，分清是非，总结教训，做出公正的评价。
