谈世纪之交的中西文化和艺术

      李泽厚：我不准备讲什么，主要是和大家见见面，很多朋友，10年没有见面了。我也好奇，想看看，现在的中国美学和艺术有些什么样的问题。我离开美学已经10年了，出版了《美学四讲》以后，就基本上没有再搞美学，不了解美学的情况。虽然我每年回国一次，但是毕竟出去7年多了，所以，我主要是想听听大家的发言。当然， 有些问题也可以交换一下意见，或者尽我所能发表一点个人的看法。

      关于你们这个会的题目，比较艺术和中西文化的比较，我先讲几句。我对中西艺术的比较考虑得比较少，而对中西文化的比较，这个时期想得多一些。我多次提到，文章里也写过，有一次外国学生问我：你们中国人不相信上帝，怎么还能维持这么久？这问得很有意思，是一个大问题，牵涉到中华文化一些根本性的问题。假如把中国文化和西方文化说得非常粗浅和非常简单的话，我说，中国文化的特点是一个世界，西方文化是两个世界。在西方，无论是Bible（圣经）也好， 柏拉图也好，康德也好，都是强调理念世界或现实世界，本体界或现象界，一个是灵的世界，一个是肉的世界，灵肉的区分比较明显。中国则是强调身心合一，即使在宋明理学那里，它的心也不离开身，包括王阳明、朱熹都是这样的。中国出不了陀斯妥耶夫斯基的那种东西，出现不了那种对灵魂拷问的东西。中国总是强调人际关系里的和谐，人与自然的和谐，让灵魂在那里得到安息，认为这就是本体、实在。这是一个重要特点。我在思想史里讲的实用理性、情理合一、乐感文化，便正是相对于西方的那种罪感文化和思辨理性来说的。而它的根源，我在最近一篇文章里讲，是“巫”的传统。“巫”字，巫术的“巫”字，甲骨文写作、，后面那个字也是“舞”字，跳舞的“舞”。跟大家搞的艺术有关系。所以，在“美”字字源学上，我同意“羊”“人”为“美”。“美”就是人拿着羊头的mask（面具）在跳舞。跳什么舞呢？跳通神的舞。这个舞带有很大的神圣性和神秘性，它可以请来“神”。神就在这个舞蹈中间，也就是说，巫术化的神不是一个对象化的存在。你看，跳着跳着，神就在舞蹈中间出来了。中国艺术都强调过程，以音乐为指归，都与此相关。包括中国建筑，它不是一个很大的空间，不像梵帝冈的教堂，走进去就会感到灵魂的震撼。中国建筑是把它化到时间里面去。中国文化的本质是“舞”、“乐”，是becoming（变），不是being （在），它没有对象化为一个外在的世界，它就在过程中间。这与我讲的一个世界、两个世界有关。我就先讲这一点吧。大家有什么问题，可以讨论。

      马肇元（《文艺研究》副主编、编审）：有一个问题大家都很关心：世纪之交，全球经济一体化的趋势日益加强，文化交融日益明显，在这样一个背景下，中华艺术如何面对21世纪，如何在交融中保持既有的民族特性而不被吃掉？李先生学贯中西，又在国外多年，很希望能听听您的意见。

      李泽厚：这个问题太大了，不知从何谈起。怎样面对21世纪？我的一些看法，很多人大概不会同意。我在国外只是作为教授上课，一点也没有奢望去搞中西文化交流之类的事。我在德国讲过，在美国讲过，也在书上写过，我讲我们中国了解你们西方比你们西方了解中国不知要多多少倍。拿知识分子来说，从古希腊到当代，哲学也好，艺术也好，历史也好，我们能够说出很多很多西方人的名字来。我说，你们知道几个中国人的名字。当然，不是指汉学家，因为汉学家的专业就是汉学。我说，包括一般的教授学者，你们能数出几个中国人的名字呀？鲁迅，有人知道吗？知道的人极少，几乎等于零。《红楼梦》没看过，也不喜欢看，尽管有几个翻译版本。他们大概知道老子、孔子、《易经》，然后是毛泽东、邓小平，最多也就能数出10个人的名字吧。这完全不是夸张。我讲为什么呢？很简单，就是他们不需要知道，中国的存在或不存在与他们没什么关系！但是中国人必须了解西方。我们一直挨打，不了解不行。我们在汉唐盛世的时候，大概也可以不了解西方，但到近代不行了，我们必须得去了解。所以，假设有一天中国的存在到了使他们一般人感到非了解不可的时候（当然不是说去打他们），文化交流的基础就奠定了。这是一个很简单的看法。我说，你们现在了解中国是一种玩古董似的兴趣。这个好玩，这个挺有意思呀，茶余饭后之类的猎奇玩赏。与他们真正的生活，与他们现在的生存，没有直接的关系。他们对中国的文学艺术的了解，还停留在欣赏京剧大闹天宫的水平，那个猴子打的好看。这能代表京剧艺术吗？能代表中国艺术吗？让他们听一段清唱，他们根本受不了。他们不了解，也没有强烈的愿望去了解。当然，我不是指所有的人，也不乏一些人是有兴趣的。但是，从根本上说，欧洲中心论轻视中国文化或外来文化，包括对中国非常友好的人士，包括非常好的汉学家，下意识里仍然存在着他们自己文化的优越感。

      当然，即使在这种情况之下，千里之行始于足下，我并不反对做一些交流工作。中国这样大的一个时空体，一直没有断。我们这个文化可以推到8000年前，甚至10000年前，这在世界上的确是没有的。 这么长一个历史，这么长一个文化，这么大一个面积，这么大一个人口，当它在全世界起到应有的作用时，那个时候的中国文化就不一样了。现在，他们对中国文化的表面都不了解，何况那些真正好的精彩的呢，他们更不了解。所以，现在不能抱太大的奢望，总想一下子让人家了解中国，那是不切合实际的。但是，我深信我们这个文明将来在世界上是会有很大影响的，因为这个文明之所以能够存在到今天，不是偶然的。可以想想，为什么那些古文明都消灭掉了，只有我们的文明存在下来了，而且还在不断地更新和发展？